
De quoi s’agit il ?
Ma réponse :
De quoi s’agit il encore?
Ma réponse (un peu énervé) :
Ma conclusion :
* 11 septembre 1973
« La liberté de l'individu doit être ainsi: il ne doit pas se rendre nuisible aux autres. »
Ce que les danois ont fait n'est pas de la liberté d'expression car comme on le dit "La liberté de chacun s'arrête là où commence celle des autres" et cette soi-disant liberté ne respecte justement pas celle des musulmans.
Autant te dire que je suis d'accord avec toi quand tu dis que la liberté de la presse est un droit tout comme la liberté de croyance. Mais lorsque tu dis que la liberté de la presse est soumise au respect des croyances alors je dis non. Cela fait bien longtemps et tu devrais le savoir rien qu'en achetant Charlie Hebdo que la religion a l'habitude d'être brocardée. Et que les tribunaux ne jugeront pas en faveur des mouvements musulmans qui veulent trainer la presse devant les tribunaux.
Je trouve tes raisonnement plutôt simplistes et démontrant par là même la faiblesse de tes raisonnements. Je tolère l'Islam mais l'islam doit du moins dans une société Laïque rester de la sphère privée. Il n'a pas à dicter les comportements de la presse, ce que la presse à le droit de montrer ou pas. Que tu sois offusqué je peux le comprendre mais en aucun cas tu ne peux dire la presse ne doit pas représenter mahomet ( si nous étions dans un pays arabe ou la religion est un religion d'état je le comprendrais ) mis ce n'est pas le cas.
Enfin et cela tu le sais certainement mais un petit rappel quand tu dis " Alors, non, on ne peut pas caricaturer Dieu." je suppose que tu parlais de mahomet......
Bien à toi.
Amine : je te remercie d'avoir accepté que ma réaction figure sur ton blog.
Quand tu dis que l'on respecte le droit à l'existence d'une croyance, la liberté de presse doit respecter la foi de ses adeptes là je dois bien avouer que je ne comprends pas le lien. S'il s'agissait d'une presse religieuse ok. Or ce n'est pas le cas. L'état est d'un côté et n'est pas sensé intervenir dans les affaires religieuses ( dans une certaine mesure )... La presse c'est autre chose : Elle a droit de critiquer et des faire des articles sur les sujets qui lui plaisent. Elle peut brocarder, l'armée, l'état, le gouvernement, la foi, les religieux et intégristes de tous bords. L'état et la presse ( même si certaines réserves sont à faire ) sont séparés. Ensuite, arrêtez de vous présenter comme des victimes vous les musulmans et de présenter l'islam comme une question identitaire... Car dès lors que vous aurez réussi à lier ces deux aspects vous pourrez taxer quiconque s'oppose à vous de racisme. Toutes les personnes qui viennent d'Afrique du nord ne sont pas musulmanes pratiquantes et dire le contraire est faux de la même façon que je suis catholique mais non croyant on peut être d'Afrique du nord et non croyant dès lors toute ton argumentation est biaisée.
Enfin quand je vois les réactions de certains de tes coreligionnaires, manifestations en France à Londres au Liban en Syrie en Iran, je crois que ces réactions démesurées et violentes pour certaines déservent bien plus la cause de l'islam que tout ce que tu peux dire par ailleurs.
Enfin, et pour finir je crois que malgré tout quoi qu'on dise les "minorités" n'ont pas en France la place qui devrait être là leur à cause de discriminations diverses mais le problème n'est pas lié à l'islam, c'est plus un problème social et les luttes à faire aujourd'hui sont plus des luttes sociales du style des mouvements ouvriers du début du siècle.
Mais mon cher Alaixi, je combattrai tes idées jusqu'au bout, tout comme je combattrai jusqu'au bout pour ton droit à les exprimer, c'est ma seule définition de la lumière démocratique.
Je lis d'ici ta réponse "Bah alors, pour aller jusqu'au bout de ton raisonnement mon cher Amine, il faut laisser faire les caricaturistes !!"
Ha, et c'est là que nous divergeons, car encore et toujours, la liberté d'expression, aussi totale soit elle, est bornée par à la diffamation, le respect dû à la vie privée et à la sensibilité de chacun, et c'est à ce titre que je dis que la liberté d'expression doit respecter la foi des croyants.
Qui a remis en cause le droit de critique de la presse ? il faut être aveugle, sourd et analphabète pour ne pas constater que celle-ci use souvent jusqu'à l'abus de son droit à la critique !! mais critique n'est pas insulte et c'est là que se situe ce qui nous oppose aujourd'hui.
Ensuite tu dis que nous nous présentons toujours en victime, tu parles de
Tu as peut être l'impression que nous sommes en situation de bourreau dominateur ? faudra que tu m'expliques alors ...
Tu nous reproches de lier identité et Islam :
1. Nous vivons notre Identité à travers notre religion, l'idée de nation est récente et européenne, ce concept, reponsable de millions de morts (les guerres napoléoniennes, les 2 guerres mondiales et j'en passe) n'a rien d'universel, vous avez vos nationalistes extrémistes, nous avons nos intégristes, ces deux mouvements prospèrent sur la misère.
2. Quand, ici en France, certains musulmans se veulent français, vous les renvoyez systématiquement à leur origines religieuses, oui religieuses cher ami.
Tu dis que toutes les personnes qui viennent d'Afrique du nord ne sont pas pratiquantes :
1. Sans blagues !! en v'la un scoop !!
2. Tu dois essayer de comprendre qu'une religion n'est pas qu'une foi, elle est une culture et une culture est une identité.
Enfin, pour la partie "mouvements ouvriers du début siècle", que dois je répondre ? un pffff s'impose je crois ? ceux qui subissent de plein fouet la discrimination à l'embauche sont ceux précisément qui ont les qualifications les plus élevées !! les arabes et les noirs on en veut bien comme ouvrier ou vigiles, on en veut pas comme chargé de clientèle dans une banque, alors non ce n'est pas la même chose que les mouvements ouvriers du début du siècle.
amine
Ai je le droit d'avoir une autre interprétation de l'un des dessins en question. Je veux parler de celui où figure mahomet et la bombe. Je lis :les terroristes utilisent la religion pour procéder à des attentats . En ce cas il n'est pas fait offense aux musulmans mais à ceux qui utilisent l'islam pour terroriser le monde. Note bien que je suis un opposant àla politique américaine au moyen orient et que je n'approuve pas plus le comportement des extrémistes israéliens
Bonjour Amine,
Comme suite à ton commentaire suite à mon post contenant le commentaire suivant :" Enfin, et pour finir je crois que malgré tout quoi qu'on dise les "minorités" n'ont pas en France la place qui devrait être là leur à cause de discriminations diverses mais le problème n'est pas lié à l'islam, c'est plus un problème social et les luttes à faire aujourd'hui sont plus des luttes sociales du style des mouvements ouvriers du début du siècle. "
Je compare. Je ne parle pas de ce que tu as adroitement soulevé mais je pense que le problème aujourd'hui pour les " arabes " ou les "noirs " c'est que bien souvent ils n'ont pas de tissu relationnel suffisamment dense ( niveau professionnel ) pour pouvoir accéder malgré leurs qualifiactions à des postes interessants. En fait selon moi le problème est avant tout un problème de classe sociale. S'y rajoute bien entendu une discrimination à l'embauche au facies... Mais le problème est aussi un problème d'origine sociale.... Quand tu es fils de prolo malgré tout même si tu es un petit blanc c'est plus dur..
cette caricature est certes pas convenable et on ne peut pas permettre de faire ce genre de chose car la presse a des droit mais aussi des devoirs mais je pense que le dossier"caricature" sert d'instrument à une montée du terrorisme alors que nous bon musulmans on n'en a pas besoin.
Je suis d'accord pour manifester, etc...mais soyons sérieux l'islam est une religion donc qui prone la tolérance certespas jusqu'à ce point mais n'oublions pas que la violence appelle la violence, donc voilà il y a eu une instrumentalisation de ce dossier, trop de proportions....
il est vrai qu'en tant que musulmans les caricatures du prophete ont été revoltantes.mais nous sommes aujourd'hui confrontés à un probleme epineux.les muslmans sont assimilés à l'integrisme et au terrorisme et nos reactions violentes face à cette affaire(reactions qui se trouvent tout de meme justifiées n'etant pas en mesure de faire autrement)confirment les dires des occidentaux.tout ceci n'est que provocation et ils sont arrivés à leurs faims,c'est à dire prouver que nous ne sommes capables de rien de plus que de violence.on se venge comme on peut..n'oublions pas le calvaire que les musulmans ont vecu et continuent de vivre par exemple en palestine..
mais et il y a un mais il est aussi vrai que la communauté musulmane qui a connu son heure de gloire et fut à son apogée lorsque l'europe etait dechue continue de vivre sur ses lauriers et nous n'avançons plus.face au problemes et à la segregation je ne sais pas si vous partagerez mon avis,il y a une autre solution plus dure à mettre en application mais non moins efficace:le renouveau culturel!!notre passé glorieux nous a prouvé que nous etions capables de nous surpasser et je pense que c'est encore le cas aujourd'hui..reconstituer nos elites,nous restructurer,reprendre du poil de la bete pour avoir du poid sur la balance du monde prendra autant de temps que les guerres mais le resultat sera durable.la technologie est entre "leurs"mains,les savants et la culture aussi et ils nous dominent.à nous de changer l'ordre des choses!!!
tout ce que je viens de dire peut vous paraitre idiot mais c'est une opinion.si vous n'etes pas d'accord donnez moi simplement vos arguments.merci
Vos comm' :